Республиканская партия Армении

 Эдуард Шармазанов о положении армянского народа 

Мой собеседник — дипломированный историк, прекрасно разбирается в политических реалиях и в том, что им предшествовало. Эдуард Шармазанов ныне — в оппозиции. То, что происходит с Арменией, вызывает у него боль и разочарование. Наша беседа началась с вопроса почти по Сенкевичу — Камо грядеши? 

Эдуард Овсепович Шармазанов, вице-спикер парламента Армении с 2011 по 2018 гг. Ныне — представитель исполнительного органа Республиканской партии Армении, председатель политического комитета партии. 

— Эдуард, куда катится Армения? 

— К сожалению, Армения катится в пропасть, и, как говорил классик, невозможно остановиться при падении. К сожалению, наш народ и наша отчизна при этом режиме капитулянтов катятся в пропасть. И каждый новый день в этом плане хуже, чем прошлый.У нас нет властей, которые понимают всю серьёзность геополитической ситуации. Они не могут трезво оценивать ситуацию не только в Армении, но и в регионе, в глобальном мире в целом. А если даже и оценивают, то оценивают ошибочно. В политике и дипломатии самым первым каноном является не «Что делать?», а «Что не надо делать?». Так вот, команда Пашиняна и он лично делают всё то, что делать не надо.

— Например? 

— Например, идут на т.н. мирное соглашение с Азербайджаном, хотя понимают, что настоящего мирного соглашения с невозможно достичь. Это не мирное соглашение — это капитуляция. 

— Но о мирном соглашении с Азербайджаном говорят Россия и другие, те же турки. И это учитывая то, что Пашинян подписал документы в 2020 г. 

— Есть мирное соглашение, а есть мир только на условиях противника. То, что сейчас делает Пашинян — не мир, а капитуляция исключительно на условиях Турции и Азербайджана.Сдан Арцах, который является главной философией и цивилизационной опорой Третьей республики, которая зарождалась из Карабахского движения 1988 г. Без этого движения не было бы независимой Армении. Без этого не может быть армянской цивилизации. Арцах являлся и является для меня лично цивилизационным стержнем армянства. Он был нашим новым Эчмиадзином в политическом, военном, духовном смыслах. Арцах был местом, где армяне соединялись, несмотря на политические и религиозные разногласия. В Арцахе воссоединялись американский, австралийский, иранский, русский армянин. Арцах был национальной идеей. 

— Получается, уже в прошлом? 

— Да. А кто отдал? Ведь не было же войны между Азербайджаном и Арменией! Ни одна международная организация, начиная от ООН и заканчивая Минской группой, не констатировала факт, что Армения была в состоянии войны с Азербайджаном. Что делало руководство Азербайджана? 30 лет старалось показать миру, что это территориальный спор, а не борьба народа за независимость. А Пашинян признал государство в составе Азербайджана. 

— Это факт… 

— Факт. Вы упомянули о заявлении 9 ноября 2020 г. А кто же пошел против этого соглашения? Никол Пашинян вместе со своим другом Ильхамом Алиевым. Потому что нужно было уйти от российской площадки, сесть на колени Шарля Мишеля и Эрдогана и в октябре 2022 г. в Праге признать Арцах в составе Азербайджана. 

— С какой целью это сделано? 

— У этих властей такое «мировоззрение». Они думают, что Россия уходит из нашего региона, а у Ирана нет столько сил, чтобы противостоять Турции. Решили: «Давайте без союзников, без сопредседателей будем отдельно разговаривать с турками. Пойдем на диалог с Турцией и Азербайджаном». 

— В чем опасность такого подхода? 

— В том, что в пантюркистской идеологии независимой Армении нет. 

— А что есть? 

— Вассальное государство. 

— Что же тогда уготовано армянам? 

— Если армянский народ, армянская политическая элита не поймут, что будущее Армении в «треугольнике» Ереван—Москва—Тегеран, может, быть даже плюс Пекин, то мы потеряем государственность. Де-факто потеряем, как это было 100 лет тому назад. Тогда у нас тоже был выбор — в сторону Запада или России. Россия предлагала нам границы до Первой мировой войны 1914 г., т. е. Карская область входила в состав Армении. А Запад на бумаге нам обещал даже 160 тыс. кв. км выхода к Черному морю. И наши политики пошли на Запад, получили Севрский договор, а через несколько месяцев под Ереваном стояла турецкая армия. И 2 декабря 1920 г. был подписан унизительный Александропольский договор с Турцией, по которому территория Армении из 60 тыс. стала 9700 кв. км. И только советизация Армении и ультиматум Чичерина привели к тому, что турки вышли от Александрополя, нынешнего Гюмри, и территория Армении стала 30 тыс. кв. км. Ключевой момент: бенефициарами госпереворота 2018 г. были коллективный Запад и Турция. Цель этой революции — разворот внешнеполитического вектора Армении от России в сторону Запада, НАТО и Турции. Без потери Арцаха такой разворот был бы невозможен. 

— Именно поэтому сдали Арцах? 

— Чтобы сказать: «Всё, с Азербайджаном никаких проблем. Мы им отдали Арцах, будет мирное соглашение. Если заживем в согласии с Азербайджаном и Турцией, зачем нам российская военная база?». 

— Логика есть. 

— Это их логика. Я им говорил, когда отдали Лачин, что Азербайджан захочет Степанакерт. Потом отдали Степанакерт. 

— Вы встречались с Пашиняном? 

— Встречался с ним в 2020 г. во время войны. Это инициатива была Пашиняна. Первая встреча была 12 октября, вторая — 19 октября. 12 октября турки, т.е. азербайджанцы вошли в Гадрут. Это не была встреча тет-а-тет. Присутствовали люди из партий Дашнакцутюн, первого президента Тер-Петросяна, Демирчяна, 10-15 оппозиционных деятелей. Я спросил Пашиняна: «У тебя есть шанс победить в этой войне?». — «Нет». — «Кто может остановить эту войну?». Он ответил: «Только Россия». Мол, Макрон хочет, но не может. Америка сейчас занята выборным процессом, и только Владимир Владимирович может остановить войну. От имени нашей партии я предложил: «Позвони нашему союзнику и на их условиях заключи перемирие. Если ты сейчас не пойдешь на этот шаг, завтра будет перемирие на плачевных условиях, мы потеряем и территории, и людей».19 октября 2020 г. к нему обратился Путин (мы об этом узнали из его интервью 17 ноября) и сказал, что «с Алиевым согласовал даже пакет заявления». По этому проекту город Шуши оставался под армянским контролем, но азербайджанские беженцы могли возвращаться туда. 

— Почему этот вариант не прошел? 

— По моему мнению, американцы, Запад привели Пашиняна к власти не для того, чтобы ты не пошел на их сценарий. Потому что, если бы война закончилась 19 октября при посредничестве РФ, рейтинг Российской Федерации, её легитимность в Армении была бы очень высокой, и Шуши бы остался армянским. Но Западу было нужно, чтобы Россия отсюда ушла. 

— Что тогда сделал Пашинян? 

— Он не пошел на перемирие по российскому сценарию. Через день была встреча с госсекретарем Помпео в Вашингтоне на американских условиях. А когда азербайджанцы вошли в Шуши, вариантов уже не было. 19-го числа он мне сказал: «У нас нет ни одного солдата, чтобы мы могли противостоять азербайджанскому наступлению на Сюник, и я попросил Владимира Владимировича, чтобы Россия поставила свои флаги от Мегри до деревни Тех. По всему периметру армяно-азербайджанской границы в Сюникской губернии». А сейчас он говорит, что Россия хотела отдать Сюник. 

— Если Пашинян выглядит как марионетка, то Россию обвиняют в невыполнении миротворческих обязательств. Многие армяне думают так. 

— Если большинство всегда право, то в 2018 г. не было бы цветной революции. Конечно, есть вопросы к России. Любой гражданин Армении имеет право задать вопросы нашей братской России, но только не Пашинян и не его партия.Пашинян похож на человека, который отдал своих детей в приют и обижается, что там их плохо кормят. Он сам отдал своих детей в приют! Никол Пашинян собственноручно сдал Арцах, умыл руки, как Понтий Пилат. А ведь по Конституции Армении власть Армении является единственным гарантом безопасности в Республике Арцах! 

— Почему же Армения так и не признала Арцах? 

— В 1994 г. три стороны — Армения, Азербайджан и Нагорный Карабах — заключили перемирие в Москве. Была организована Минская группа ОБСЕ (сопредседатели — РФ, США, Франция), которая вместе с Азербайджаном, Арменией и Нагорным Карабахом решала карабахский вопрос. Если бы Армения до войны-2020 в одностороннем порядке признала бы независимость Республики Арцах, зачем тогда Минская группа? Целью Армении не было признание Арцаха в одностороннем порядке. Цель была — признание Арцаха международным сообществом. И поэтому велись переговоры. Признание Арцаха в одностороннем порядке — казус белли для того, чтобы Азербайджан начал войну. Это во-первых.А во-вторых, в апреле 2016 г. была четырехдневная война. На второй день президент Армении Серж Саргсян заявил, что если Азербайджан не закончит боевые действия, Армения признает независимость Нагорного Карабаха. Через день война закончилась. И процесс снова вошел в дипломатическое русло.

 -Но Ереван не признал независимость Арцаха даже в 2020-м! 

— В 2020 г., когда шла война, Пашиняну предлагали признать независимость Нагорного Карабаха в одностороннем порядке. Он не пошел на это, хотя в августе 2019 г. в Степанакерте заявил: «Карабах — это Армения и точка». На языке дипломатии это означало, что переговорного пути больше нет, как и принципов Минской группы, что это не вопрос права на самоопределение, а территориальный спор. 

— Как бы то ни было, но сдачей Арцаха запомнился именно Пашинян. Вошёл в историю… 

— В политике есть очень важная вещь – ты должен быть честен не только с союзниками и партнерами, но и с оппонентами.В 2008 г. мы получили Мадридский пакет от Роберта Кочаряна. Мы сказали России, Франции и США, что это не пакет нашей мечты, но мы берём его за основу и будем двигаться вперед.В 2018 г. Пашинян поставил крест на работе Минской группы ОБСЕ. Я цитирую: «Я начал переговоры не с точки, которую поставил Серж Саргсян, а со своей новой нулевой точки». До Никола Пашиняна Армения была конструктивной стороной в переговорном процессе. Я это заявляю как вице-спикер парламента, который был председателем армянской делегации в СНГ, в парламентской ассамблее и в ОДКБ.В апреле 2016 г. глава МИД РФ Сергей Лавров в Ереване четко заявил: «Армения не отказывалась от Казанского документа. От Казанского документа отказывался Азербайджан». И о Турции он сказал: «Кстати, Турция делает призывы не к миру, а к войне». 

— Сейчас поменялось всё. 

— В России — то же руководство. В США, Иране, Азербайджане – та же элита. Всё поменялось только в Армении. Значит, проблемы здесь. …Возвращаясь к теме российских миротворцев. Я нашим друзьям говорю — народ вернулся в Нагорный Карабах после войны 2020 г., надеясь на поддержку не Пашиняна, а российских миротворцев. Мы это понимаем. Но мы также понимаем, что был второй фронт, для России в это время уже Азербайджан и Турция имели более глобальное, ключевое значение, чем Армения. Это понимаю, тем более, что началась спецоперация на Украине. Для России очень важно было, чтобы Турция была нейтральной…

— Как минимум, нейтральной? 

— Как минимум, нейтральной, да. Но мы — о Пашиняне. В 2022 г. он признал Карабах в составе Азербайджана, хотя в заявлении 9 ноября [2020 г. — Ю.К.], которое подписали Путин, Алиев и Пашинян, нет ни слова, ни запятой, ни точки, что Карабах — в составе Азербайджана. В этом тексте Нагорный Карабах 4 раза упоминается как отдельный субъект.Повторюсь, проблема — в Пашиняне. Без его признания не было бы блокады и этнической чистки. Это не означает, что у нас нет вопросов к Российской Федерации, но главный вопрос всего армянства должен быть к этому человеку. 

— Есть данные, что в конце августа 2024 г. Пашинян договорился о передаче оружия и боеприпасов Киеву. Если так, то это союзничество с укронацистами… 

— Официальных источников пока нет, но я не удивлюсь… Если это имеет место быть, это полный идиотизм. Ведь это не только против российских, но и против армянских интересов. Я не удивлюсь, потому что армянские власти уже сделали дружественный поход в сторону Украины. Жена Пашиняна была в Буче, спикер парламента встречался с руководителем Рады, секретарь Совбеза всё время говорит об Украине. Какой-то префект бывает на Украине.Я неоднократно заявлял, что лучшего союзника, чем Россия, у Армении не было, нет и не может быть. Армения и Россия — естественные, цивилизационные, исторические союзники. Мы нужны друг другу и должны понять, что Россия сейчас на Украине воюет не с братским украинским народом. По моему убеждению, это война света со тьмой, война традиционных ценностей против Содома.Война России с НАТО — война за многополярный мир. И Россия уже победила, потому что многополярный мир — уже факт. Есть БРИКС, есть Шанхайская организация…

— Кстати, в БРИКС Турция туда подала заявку. 

— А некоторые политики в Армении хотят пойти в Европу. 

— Позволю собственное наблюдение: в Ереване растёт пропаганда ЛГБТ. Это путь Украины. Состояние армянского общества вызывает тревогу… 

— В 2018 г. после революции я, как вице-спикер Армении, инициировал законопроект против против пропаганды ЛГБТ, то, что сейчас делают в Грузии… Только депутатов, из них многие — республиканцы, ли «за», а остальные не проголосовали. 

— Получается, с этой точки зрения Армения уже превратилась в вассала Запада? 

— Не Армения, а партия Пашиняна. Нынешняя власть. Я же говорил, в 2018 г. они сделали эту революцию для того… Цель — уйти от России. Но в Армении есть силы, которые чётко понимают, что главным союзником Армении должна быть Россия. Для этого есть много исторических причин, это наши интересы. Мы должны понять, что в этой восточной части Большой Армении не было бы нашей 3-й Республики без присоединения Армении к Российской Империи в 1828 г. по Туркманчайскому мирному договору. Говорю это со всей ответственностью как историк.В одном доме всегда у старшего и младшего братьев могут быть вопросы, но это наши вопросы. Мы можем решить их вместе. Но когда твой союзник, твой старший друг, сражается против коллективного Запада, то хоть надо молчать.А Пашинян на пресс-конференции говорит, что в вопросе Украины мы не союзники России. А когда из России получаешь дешевый газ, мы — союзники, да? Когда твоя экономика только за 6 месяцев этого года получила более $8 млрд. из России — это союзники, да? Но союзничество — это дорога не в одном направлении.

 

— Эдуард, кто привел Пашиняна к власти?

 

— Коллективный Запад и Турция. Эта революция против армянского народа и интересов России здесь. К сожалению, в России это не поняли. В то время здесь, в Армении, были российские коллеги, которые утверждали, что Пашинян, придя к власти, улучшит отношения с Москвой.А Пашинян всегда выступал против интересов РФ на Южном Кавказе, против ОДКБ, Евразийского союза и всегда публично об этом говорил. За 4 месяца до поганой революции на слушаниях в парламенте он называл вхождение Армении в Евразийский союз азербайжанизацией Армении. Говорил, что четырехдневная война в 2016 г. была запланирована и согласована с Россией.

 

— Возвращаясь к приходу Пашиняна во власти. Как расценивать слова Сержа Саргсяна «Никол прав, я не прав»?

 

— Он сказал не так. В интервью Мгеру Мкртчяну Саргсян отметил: «Никол прав, когда говорил, что ради достижения власти сделает всё». Это как у Маккиавели, цель оправдывает средства. «Я был неправ, я ошибался, если думал, что государственные интересы для него превыше всего», — вот слова Саргсяна.Партия Саргсяна была единственной, которая 1 мая 2018 г. не вошла в коалицию с Николом при избрании последнего премьер-министром. Все партии: Дашнакцутюн (кроме Вартаняна), Царукяна, самого Пашиняна выбрали, но не мы. Тогда началась истерия против нас. Нас назвали предателями. Написали, что 3 миллиона армян против 55-ти предателей. Это те, кто не голосовал за Пашиняна.

 

— Смутила технология, когда после Саргсяна на краткое время премьером стал Карапетян.

 

 

 

— Он был исполняющий обязанности.

 

— Да, и.о., но он Пашиняна выпустил из тюрьмы.

 

 

 

— Да.

 

— Для этого Карапетяна специально вызвали из Москвы? А какая реклама была!

 

— Я не могу этого сказать…

 

— Похоже на практику масонских лож, которые меняют фигуры, манипулируют…

 

— Знаете, я об этом не могу утверждать, потому что… С Карапетяном была четкая договоренность, что еще полтора-два года Саргсян остается премьер-министром, а потом его преемником становится Карапетян. И 13 апреля 2018 г. Карапетян предложил на пост премьера Саргсяна. 17 числа мы избрали Сержа Саргсяна премьер-министром, а с 20 числа соросовцы, религиозные, грантовые организации, посольства стали раскачивать ситуацию. 23-го Серж Саргсян подал в отставку. 24 апреля — священный день для армян. Это День памяти жертв геноцида армян в османской Турции. И Саргсян не мог пойти на то, чтобы 24 апреля пролилась кровь. Не исключаю, что они были готовы пойти на штурм. И если бы был убит хоть один гражданин Армении…

 

— Но получается как бы оправдание слабого. Кровь всё равно пролилась, кровь уже в Арцахе…

 

— Если бы мы знали… А тогда кто знал, что так будет? Серж Саргсян, когда уходил, передавал власть в руки Карена Карапетяна, а не Николу Пашиняну. 24-го числа вечером на исполкоме партии Серж Саргсян заявил об отставке.Власть была слабой. Были проблемы, и Карапетян принял вызов. Мы готовились, что после отставки Саргсяна 1-го мая фракция выдвигает Карапетяна на пост премьера. Вопрос о Пашиняне вообще не стоял. Но 29 апреля г-н Карапетян заявил, что не выдвинет свою кандидатуру.

 

— Почему?

 

— По моему мнению, организаторы армянского майдана могли пойти на более резкие шаги, и он не захотел повторения украинского сценария.

 

— А где сейчас Карапетян?

 

— По-моему, в Москве. У меня с ним нормальные отношения.

 

— Вопрос по комбинации с Карапетяном остаётся…

 

— Вопросы везде есть. Это же была классическая цветная революция. Все вышли против нас. Практически все. Такого даже в 2020 г. после войны не было. Даже во время протестов Баграта Србазана… Не было района, дороги в Ереване и за его пределами, которые не были бы закрыты, где не было демонстрации.

— Тем не менее, в чем феномен Пашиняна? Складывается впечатление, что он многих устраивает.

 

— Феномен Пашиняна в том, что у него нет красных линий. Когда выдвигался на пост премьера, он говорил, что у него нет «измов». Но один есть — чтобы быть властью. Если нужно, для этого он будет дружить с сатаной. Он популист. Он лучше нас понял, что народ любит ушами.

segodnia.ru